外交部：我们永远不会答允台湾独立

外交部网站4月18日动静，2021年4月16日，外交部副部长乐成全接受美联社大中华区新闻总监森次健（Ken Teizo Moritsugu）专访，以下为文字实录：

森：很是感激您百忙中接受美联社的专访。我们都知道，此刻对中国和美中干系来说正值要害时期，我们的观众和我本人都很是等候听到您如何评价21世纪的美中干系。

乐：很兴奋接受你的采访。世界正处在百年未有之大变局，中美作为世界上两个最大的经济体，如何相办事关重大，必需要处理惩罚好这对重要的大国干系。拜登当局执政以来，中美之间呈现一些积极互动。两国元首除夕通话，互致新春祝福，还长时间讨论了双边干系，为两国干系成长指明了偏向。上个月安克雷奇对话固然开场白有点出乎各人意料，但总体是建设性的、有益的。双方事情层正就落实对话共鸣和成就积极开展事情。这说明中美对话总比反抗好，对话可以增进彼此了解和信任，为相助缔造条件。如果差池话，一切无从谈起。

美方将中国视为“最严峻的竞争者”，并以竞争、相助、反抗来界说中美干系，我们对此并不附和。美方过于突出两国干系中的竞争和反抗因素，对相助则轻描淡写，这种做法未免太消极，缺乏进取精神。中美两个大国之间竞争难以制止，但我们主张竞争应该是你追我赶的良性竞争，而不是你死我活的恶性竞争。作为对世界负有非凡责任的两个大国，中美要全力制止反抗，尤其要制止工钱制造反抗。我们还应该尽可能扩大相助，因为双方都能从相助中受益。我们常说，中美合则两利，斗则俱伤。虽然，相助应该是平等的、互惠的，而不是片面概要求、拉票据。英文中“CO”这个前缀是配合的意思，不是片面想相助就相助，于我有利的就干，于我倒霉的就不干。

森：您是否有直接对拜登当局讲的话？拜登当局执政将近100天，人们对其执政理念和睦势派头有了更多了解。您如何评价拜登当局的对华政策，在哪些问题上中美可以开展相助？

乐：今年是基辛格博士奥秘访华50周年。50年来，中美干系取得的成绩凌驾任何预言家的想象，给两国人民带来巨大福祉。中美交往历史给我们的重要启示，就是中美固然社会制度差异，但完全可以宁静共处、互利相助、配合进步。遗憾的是，此刻美国海内有一种不良民风，就是角逐谁对华更强硬，并且把它作为“政治正确”。有些美国人不认可14亿中国人民有追求美好糊口的权利，不接受中国走本身的中国特色社会主义门路。这很危险，会把中美干系带入歧途，把世界引向灾难，此风不行长！我们不能太短视，而要放眼久远，审时度势，牢牢掌握宁静、相助的大偏向，秉持不斗嘴差池抗、彼此尊重、相助共赢的精神，确保中美干系健康不变成长。中美在一些具体问题上正进行相助，例如为对方常驻本国的外交人员接种新冠肺炎疫苗作出互惠布置。这两天美国总统气候问题特使克里正在中国会见，商谈相助应对气候变革问题，这些都是积极的、应予勉励的相助。

森：您提到了克里会见上海，我们都很想知道他们谈了些什么，因为谈判都是闭门进行的。您能否透露他们具体谈了什么内容？气候变革被视为美中可进行相助的规模，但我们也听到拜登当局有些强硬亮相，但愿中国在气变问题上做更多。下周美国将主办气候变革峰会，美方但愿中国在气变问题上作出更多答理，您是否能就这些问题谈谈本身的观点？

乐:中美两国气候问题特使正在上海进行商量，明天会宣布相关动静。中美在应对气候变革方面有过密合适作。奥巴马当局时期，两国曾配合颁发有关气候变革的三个联合声明和一个相助文件，为敦促告竣《巴黎协定》作出重要孝敬。厥后特朗普当局退出了协定，严重滋扰国际社会应对气候变革的努力。此刻拜登总统公布美国返来了，我们暗示接待。返来了就要留下来，并要加倍努力弥补已往“退群”造成的损失。我们等候美方在气变方面做出更大努力。中方已经收到拜登总统给习近平主席发来的与会邀请，正在积极研究。中方将在会上发出积极的信号、相助的信号、卖力任的信号。因为应对气候变革不是别人要我们做，而是我们本身要做。

在习近平主席提出的“绿水青山就是金山银山”理念引领下，中国生态文明建设取得显著成绩。你们应该也看到了，中国比已往天更蓝、山更绿、水更清，老黎民更满意了。同时，我们很是重视应对气候变革的国际相助。去年9月，习近平主席公布中国将力争于2030年前实现“碳达峰”、2060年前实现“碳中和”的自主孝敬方针。这对付一个14亿人口的成长中大国来说很不容易。有些国度要求我们把时限再提前，这不现实。中国与美国、欧洲等发家国度在应对气变方面处于差异阶段，就比如中国照旧小学生，美国和有关发家国度已经是中学生了，此刻要求小学生和中学生同时结业，这是拔苗助长嘛。发家国度从碳达峰到碳中和概略需要50至60年，而中国将力争30年，已经很了不起了。中国将继续秉持配合但有区此外责任原则，为全球减排行行动出更大孝敬。如果你当真看看中国的“十四五”计划，就会发明个中增加的相关约束性指标突出了碳达峰导向。我们会说到做到，全力争取如期实现既定方针。

森：您提到美方应加强努力，弥补退群造成的伤害，您有什么具体建议吗？

乐：美国至少有一件事可以做，在应对气变方面为成长中国度提供更多资金和技术支持，辅佐成长中国度实现能源转型，真正发挥示范感化，而不是一味指责、甩锅中国。

森：下面我想转到人权问题。在这个问题上，美中之间分歧很大。我们也听到，拜登当局在涉及新疆、香港方面有许多声音，美中之间也有许多言论比武。这个问题看起来很难处理惩罚，美中将如何弥合分歧？双方在这个问题上的分歧是否会影响到其他双边问题的进展？

乐：中美处于差异成长阶段，两国历史文化配景差异，在人权问题上有分歧是正常的。但要害是不能把分歧点酿成斗嘴点，更不能以人权为借口过问干与他海内政。不要在人权问题上好为人师，当教师爷。人权的内涵很富厚，差异国度、差异族群有差异的人权诉求。对付叙利亚、利比亚的难民，他们对人权的诉求是要保留，要事情，有饭吃。即使在美国，差异的族群也有差异诉求。被警察“跪杀”的弗洛伊德的诉求就是要能呼吸，宽大非洲裔美国人的诉求是“黑人的命也是命”，受到不合理看待甚至暴力威胁的美国亚裔的诉求是免于伤害、恐惧和歧视。

人权有必然的普遍性，但具体到差异国度会有差异的人权实践。就拿抗击疫情来说，国际公认有效的抗疫做法是要戴口罩、保持社交距离、断绝14天。但是有的人就是不肯戴口罩，也不肯保持社交距离，照样堆积聚会，断绝也就象征性的3天、5天。中国当局对峙生命至上的理念，将1100万人的都市武汉封了76天，其时另有人指责我们违反人权、限制自由，事实证明我们恰恰是掩护了人权。但我们并没有把我们的做法强加于此外国度。既然有人愿意以生命为代价，甚至以死亡几万、几十万人的代价来维护其不戴口罩的权利，维护其所谓自由与人权价值观，那我们也无话可说。回到你适才的问题，制止因人权分歧影响相助的最好步伐就是彼此尊重、平等对话、互不过问干与。

今年是“阿拉伯之春”十周年。当年美国就是以“人权高于主权”的口号对叙利亚、利比亚等国进行过问，被称为“阿拉伯之春”。但是此刻十年已往了，“春天”在哪里？看看那里几多人啼饥号寒，几多人无家可归，战乱使他们失去了可以成长的十年。而那些实施过问的人他们真的是为了掩护这些国度的人权吗？他们制造的是人权灾难！这个教训很深刻。此刻没有人再说“阿拉伯之春”了，因为功效我们看不到“春天”，有的只是战乱、饥饿和难民。我们不能让这种悲剧重演。

森：下面问新疆问题。这个问题仿佛成了中国和西方国度一个很严重的分歧点。去年，美国对6家新疆企业实施了制裁，对新疆的棉花和番茄出口也进行了制裁。想问您这些制裁对新疆的企业和出口有何影响？

乐：问题的要害不是“制裁的影响”，而是“制裁的原因和动机”。美欧一些国度制裁新疆企业所谓的“理由”就是“强迫劳动”，甚至还说“种族灭绝”。但是，证据在哪里？谁裁定的？他们的做法是先扣帽子，认定有“强迫劳动”“种族灭绝”，然后提倡制裁，然后再向我们提出要去新疆观测、找证据，这不是典范的有罪推定吗？

实际上，对付“强迫劳动”，美国人可能更熟悉。因为“强迫劳动”是奴隶制产品，美欧国度有数百年贩卖、虐待和歧视黑奴的历史。当年的黑奴被强迫劳动，他们没有人身自由，没有任何权益，也不能享受本身的劳动成就。但是新疆的劳动者是自由的，他们自愿签订劳动条约，权益获得保障，享有本身的劳动成就。并且，在新疆，摘棉花是一个高收入事情，许多多少人争先恐后报名参与。更况且新疆全区棉花机播率到达100％、机采率到达70％，不行能存在强迫劳动的现象。近日，瑞士良好棉花成长协会（BCI）上海代表处颁发声明称，凭据BCI的审核原则，新疆没有发明一例强迫劳动现象。

被制裁的新疆企业都是正当注册、合规经营，企业员工都对事情很是满意。制裁显然损害了这些企业的好处，也损害了新疆老黎民的好处，并且必然水平上影响了棉花等产物的全球财富链、供给链不变。他们口口声声说掩护新疆的人权，阻挡“强迫劳动”，但是他们制裁的功效是粉碎了本地人权，并在新疆工钱制造“强迫赋闲”、“强迫贫困”。他们的真实意图底子不是掩护人权，而是粉碎新疆的不变，停止中国的成长。新疆许多棉农都说，“新疆的棉花是白的，但是制造谣言、对中国搞制裁的人的心是黑的”。

我这几年也去过新疆，亲眼看到新疆此刻处于历史上成长最好、最不变、最安宁的时期，那里已持续四五年没有产生暴恐袭击案件。本地的黎民都过着幸福的糊口。仅2019年新疆就欢迎中外游客2亿多人次。很多企业纷纷到新疆投资。有不变才有成长，我觉得这是新疆管理的重大成就。新疆是开放的，我们接待各人去看看。近几年已经有100多个国度的1200多位各界人士到新疆参访，亲眼见证了新疆的成长繁荣、民族团结和宗教信仰自由。我传闻你下周要去新疆，但愿你在那里多逛逛、多看看，把一个真实的新疆展现给世界。

森：在新疆问题上，中美之间以及中国和西方之间信任很是单薄。美国越来越不信任中国，觉得中国对信息进行控制。并且好像联合国也不能无障碍地去新疆参访。适才您说新疆没有强迫劳动，但如何让世界相信、让美国相信这些信息是真实的？

乐：美国不相信我们说的话，因为它心里有鬼，它搞的是有罪推定。中海外交部、新疆自治区当局已多次举行新闻宣布会，介绍新疆的环境，但是他们都不信。他们信什么呢？他们信个体反华分子的“伪陈诉”，他们信几个东突分子“编故事”，他们信一些西方媒体的“假动静”。假动静害死人。当年，美国凭一袋洗衣粉就入侵伊拉克，用一个摆拍视频就过问干与叙利亚，给地域带来深重灾难。他们不信、不听、不报道真相，这就是人们说的“你永远叫不醒一个装睡的人”。

新疆是开放的，各人都可以去。这也是为什么我们邀请外国记者去。但是有些人不敢去。我们邀请一些西方国度的使节会见新疆，他们到此刻都还没做出决定。怕什么呢？我们接待他们到新疆会见、考察，但是不能来进行所谓的“观测”。就像伴侣来家里做客，我们接待，但如果到我家来翻箱倒柜，挖地三尺，要找所谓的“犯法证据”，我虽然不接待。你也没有这个资格来观测，谁给你这个权力？通常去过新疆的外国伴侣，都对我们的治疆政策予以高度评价，这一点是有目共睹的。这是我们自信的来源——我们做得好，不怕各人去新疆看。

森：我想问关于香港的问题。最近香港选举法有了一些修订，出格是关于立法会的选举。我们也听到一些“民主斗士”正在接受庭审。有人认为香港的民主呈现倒退。我想请您介绍一下香港此后的成长前景。我本人也曾经跟一些香港的居民交流，即使是那些不支持上街抗议游行的人，仿佛也担忧20年后的香港会不会变得像中海内地的一座都市。西方的民主和中国共产党的治港模式之间也有某种角力。未来香港会不会变得越来越像中国大陆？

乐：香港是中国的香港，香港同胞是地隧道道的中国人。就像香港一首风行歌曲所唱的，“洋装固然穿在身，我心依然是中国心”，“我的祖先早已把我的一切，烙上中国印”。香港的管理遵循的是中华人民共和国宪法和香港根基法，不是别国的法令。香港是中国的香港，这是改变不了的。

香港模式就是“一国两制”。香港回归24年来，“一国两制”取得巨大乐成，但香港一些管理中的问题也逐渐袒露出来，出格是法令制度存在明显缺陷和缝隙，需要进行修改和完善。去年我们颁布了香港国安法，今年修改完善了香港的选举制度，不是要改变“一国两制”，而是要完善“一国两制”，确保“一国两制”行稳致远，确保香港长治久安。20年后的香港只会更不变、更繁荣，人民糊口更幸福，不会有此外选择。

我们修改完善香港选举制度，主要是要落实“爱国者治港”这一根基原则。这不是新的要求，这是邓小平先生在香港回归前就提出来的，也是根基法所要求的。爱国者管理也是世界通行的政治伦理和普遍实践，包罗美国。一个连本身的国度都不爱、不效忠、还要搞香港独立的人，怎么能有资格加入香港管理？我相信美国也不会答允不遵守宪法、不热爱和不效忠本身国度的人当议员或阁员。那些反中乱港分子不是什么阻挡派、“民主派”，他们是破裂分子和大盗，受到审判是罪有应得。

我们完善香港选举制度的做法获得了宽大香港公众的支持。民调显示，凌驾七成香港居民附和，另有230多万香港居民联署支持。

森：我下面想问关于台湾的问题，您也知道拜登派遣了一些前议员和前当局官员，包罗一名前议员和两名前国务院的官员，就是所谓的一个“初级别代表团”会见台湾。而特朗普当局曾派了现当局官员去台湾。外界阐明认为，拜登想要借此既表示对台湾的支持，又不想触怒中国，您对此怎么看？

乐：台湾问题涉及中国的焦点好处。中国当局在台湾问题上没有任何妥协的余地和退让的空间。我们果断阻挡任何形式的美台官方往来，无论是初级别照旧高级别。美国不要打“台湾牌”，这是一张危险的牌。一其中国原则是中国的红线，我们毫不答允“越线”行为。

森：美国有许多人揣摩中国可能会比预期更早把台湾从头纳入大陆治下。中方是否有台湾回归的时间表？

乐：中国国度统一是不行否决的历史进程和局势，任何人、任何势力都否决不了。我们永远不会答允台湾独立，中方维护国度主权、安详、统一的立场坚定不移。我们愿尽最大努力争取宁静统一的前景，同时不答理放弃其他选项，任何选项都不排除。

森：也就是说在台湾回归方面，中方并没有时间表，当前这个环境可以连续许多年？

乐：这是一个历史进程。

森：下面我想转到南海问题上，这个问题也是存在多年了，并且是有起伏的。最近我们也听到了菲律宾关于与中国的争议岛屿问题提出了一些抗议，美方也暗示了对菲方的支持。我今天主要想问的并不是针对菲律宾方面，我想问中国和美国的水师大概海警船能否同时在南海存在？美方在这里的军舰存在了很长时间，中方是否定为美方必需分开南海？

乐：首先，南海距离美国本土有7000多英里，但对中国来说是家门口。美国大老远跑到南海来，并且还开着军舰、战机，带着兵器。据统计，已往一年美国向南海派出军机约4000架次，军舰130多艘次。美国到南海来干什么？南海这个处所原来海不扬波，偏偏美国在这里不绝地炫耀武力，兴风作浪，制造事端。南海正常飞行与飞越不存在任何问题。至于美国能不能来南海？我给你打个比方，你家门口的路凡是行人可以来来往往，但是如果有人在你家门口拿着兵器耀武扬威，秀肌肉，甚至还向你家里窥探观望，恒久停留不走，那就是一种搬弄、一种骚扰、一种威胁，虽然遭到果断阻挡。所以要害是在这里干什么，而不是能不能来。

美国不是南海问题的当事方。中国正与东盟国度通过外交渠道推进“南海行为准则”商量。但愿美国能够多做有利于地域不变的事，不要搬弄、挑事，这很容易导致“擦枪走火”，引发不须要的麻烦。维护海上安详切合中美配合好处，中美可以就海洋开发与掩护等开展相助。

森：但是从美国当局的概念来看，中国在南海搞了许多根本设施建设，填海造陆等，美方认为这是搬弄行为，中方作何回应？

乐：南海岛礁是我们的固有河山，我们在本身的岛礁上修建设施，改进本地条件，便利船只往来，保障飞行安详，这些都是正常的，无可厚非。

森：我想回到比力宏观的问题上。在已往的10年、20年乃至40年期间，中国的国际职位产生了很大的改变。不管是在军事上照旧在经济上，实力都有了很大的增长。您如何对待此后中海外交政策的走向？中海外交的方针是什么？

乐：今年是中国共产党创立100周年。众所周知，中国共产党始终致力于为中国人民谋幸福、为人类进步作孝敬，始终推行独立自主的宁静外交政策，致力于维护和促进世界宁静与成长。宁静成长是中海外交的基石，已写入中国的宪法。近年来跟着中国的快速成长，中国国际职位、国际影响力不绝提升，也给世界带来了更多机遇，作出了许多孝敬。但是不管中国如何成长变革，中国独立自主的宁静外交政策不会变，不称霸、不搞扩张、不过问干与别海内政的外交目标不会变。我们简直比已往富了、强了，但我们富而不骄、强而不霸。我们不认为国强必霸，但我们坚信国霸必衰。

中国的成长不是为了逾越谁、代替谁，也不是为了和谁争世界老大，而是为了让中国人民过上更好的日子，为了敦促构建人类命运配合体。中国的成长会为世界带来更多机遇，缔造更多相助时机，为世界不变作出更大孝敬，注入更多正能量。

中国作为第一个在《联合国宪章》上签字的国度，坚定保卫以联合国为焦点的国际体系，保卫以《联合国宪章》和国际法为根本的国际秩序。拜登当局说美国将重回多边主义，我们但愿美方对峙真正的多边主义，而不是搞小圈子。多边主义应该是海涵、相助，而不是排他、反抗、破裂。世界上有190多个国度，搞“四边机制”、七国集团或十几个国度的同盟，这不是多边主义。多边主义应是全球性的，包罗世界所有国度。面对疫情等一系列严峻挑战，我们要营造全球相助的大气候，而不是拉帮结派的小圈子。

森：跟着世界形势产生变革，今天您愿意跟我们分享新的外交政策或思路的转变吗？

乐：在结束今天的采访前，我想与你分享四点体会和感觉：

第一，中国未来成长前景看好。我们颁布了“十四五”计划和2035年远景方针纲领，已经绘制了中国未来5年和15年国度成长的雄伟蓝图，我们将致力于高质量成长，致力于构建以海内大循环为主体、海内国际双循环彼此促进的新成长花样。这就意味着中国将越发开放，将在更大范畴、更宽规模、更高程度对外开放，将为世界各国提供更多成长机遇，更大的市场选择和越发辽阔的相助前景。

第二，关于中海外交，我们主张敦促构建人类命运配合体，敦促构建彼此尊重、公正公理、相助共赢的新型国际干系。个中很重要的是彼此尊重、平等相待。我们认为在国际各人庭傍边，每个国度都是平等的，没有哪个国度可以头角峥嵘，高屋建瓴，更不该该把其他国度分成三六九等，贴上“威权国度”“失败国度”甚至“恶棍国度”等各类标签，这都是不答允的，也不切合主权平等的原则。中国对世界各国一视同仁、平等相待。我们对他国既不仰视也不俯视，而是平视。

第三，中美干系要拨乱横竖。拜登当局正面临一系列海内问题，出格是抗击新冠疫情和促进经济苏醒。要解决这两大问题，没有一个相助的、健康的中美干系是难以想象的。我多次说过，中国不是美国的敌手，更不是仇人，而是美国的抗疫队友和成长同伴。美国不能把队友当敌手。尤其在当前面临疫情挑战的形势下，中美只有携手相助，才气共克时艰。

最后还想对你们记者提一点但愿。但愿你们能够向世界更多展示一个真实的中国和中国共产党。为什么讲这个，就是因为我发明一些西方记者不卖力任、昧着良心对中国进行打击抹黑。他们用“灰黑滤镜”丑化中国、用“移花接木”歪曲中国、用胡编乱造抹黑中国，功效就是误导公众，毒化舆论，甚至还会把决策者带进沟里，给世界带来灾难。我方才提到的伊拉克战争、叙利亚战争都是教训，不能让悲剧重演。你们应该学习你们的前辈——美国记者埃德加·斯诺。他在中国革命异常艰苦的时期，克服困难深入到中共中央地址地陕北地域进行实地观测采访，和中共领袖毛泽东、周恩来以及赤军战士、本地老黎民结下深厚友谊。他的报道向世界展现了真实的中国共产党和中国赤军。我但愿你们都成为新时代的斯诺，多深入了解中国，把一个真实的中国和中国共产党展现给世界。

感谢。